伦敦的藏独分子

shawnc · 发表于 2008-3-22 17:12

藏独分子不可怕，要说藏独，U2都支持过藏独。藏独分子是处处存在的，并不对我们的生活构成威胁。

但是现在该担心的似乎不是藏独分子，而是极端分子了。

枫州隆冬府 · 发表于 2008-3-29 05:43

还是不要参加民族对抗（或者中国，西方对抗）的游行，而是参加民族谅解和对话的游行吧！# _7 ?6 q& }& |; Y+ A
民族间的对话，或许我们国家暂时做不到，但是我作为个人是愿意向西藏人伸出对话和谅解的手的。每一方都是有自己的苦衷的。[/SIZE][/COLOR]

kaixindeyuan · 发表于 2008-3-29 06:52

为什么LS这个贴每个里都要发一遍。[/COLOR][/SIZE]
如果有能力和时间去游行就去游行呗。[/COLOR][/SIZE]也没必要去左右别人的想法。[/COLOR][/SIZE]
这个游行初衷就是和平的，让他们了解真相的游行。我们完全没有理由和西藏流亡的那群人和达赖喇嘛搞什么谅解和对话，首先就是那群人的问题。不至于要找他们谅解吧。[/COLOR][/SIZE]
中国人是不硬，但是也没到这种软弱的程度。我相信国内大部分藏人还是好的。但是那些分裂祖国的藏狗没什么谅解不谅解的。MD杀了那么多中国人，烧了那么多建筑，说TM原谅就原谅，玩呢啊，当踩蚂蚁呢啊。绝不原谅！[/SIZE][/COLOR][/SIZE]

枫州隆冬府 · 发表于 2008-3-29 08:40

我觉得把事情怪到达赖头上有点不妥。他在印度多年，身边的从西藏出来的藏族已经多达十几万。不可能一个手机信号就召集这么几百人的在拉萨打砸抢。拉萨那帮人这么干，有他们的根源，但是我没有任何证据去继续指责达赖。达赖已经有他自己的态度，是愿意和外界沟通想法的，没有支持暴力或抵制奥运会的意思。即使这是表面上的，我也必须把他和打砸抢那帮人分开看待。到底这些藏人是不是表面上高姿态，我真要跟他们取得一定对话和共同语言才得以知道。我认识的几个从达兰萨拉来的藏族可没有想杀过我和我全家。
跟随达赖的很多藏族，是藏族中的民族主义者，但却没有参加过这此暴乱。一个人有没有罪，干没干过违反天理人伦的事情，在这摆得很清楚。我不能因此加深民族间的矛盾。不仅这样，我更不能加深中国和西方的矛盾。我不能说：你们西方人就是别有用心，就是想我们中国乱，就是帝国主义，你们西方自己人权都没管好，等等。
我向他们这样作出一个和平的汉族的姿态，也只是作为个人，和他们这些个人之间取得沟通和和解。
有很多东西，你只要是属于人类，就是共同的。民族主义这东西倒是属于特殊群体的。这些共同的东西，要撇开民族主义的话题，才能触到。而我坚持这个观点：那些没有参加过暴力的藏族，没有用手机或互联网信号怂恿拉萨人犯罪的，我不能加罪。他们和我的观点有何不同，我是清楚的。但他们内心怎么想，受过什么苦，怎样看待他们的信仰，怎样看待别的人，我却需要了解。有很多东西，是必须撇开政府或政治群体中强硬的态度才能触到的。加拿大是一个多文化社会。多文化不是让各民族各自为政，自图利益，而是让大家互相尊重，以共同的东西为本，互相了解和沟通。民族对峙的东西，在西方列强威胁国门，民族关系你死我活的时候或者行得通。但加拿大不是这样的“列强”，也没有要分裂中国，只是想在加的各族，包括自己有民族主义信仰的各族，能沟通而已。

当然，我没有表态说要给暴徒免罪。我没有这个能力，也没有这个打算，也不觉得有理由这么做，也不在拉萨。这是有关部门的事情。和我没关。

Tom · 发表于 2008-3-29 16:28

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同意你的部分看法，没有比较去做“对抗”的游行，这种对抗，没有赢家。

中国是多民族国家，藏族同胞是华人的一个分支，我们需要团结。

我认为闹事的人分两部分，一部分是有组织有目的。另一部分人是头脑简单，被鼓动起来的。

枫州隆冬府 · 发表于 2008-3-29 17:32

其实我是不赞成西藏独立的。我相信，象香港这样的特区最好。但采取什么制度，这是有关部门的才有能力办到的。作为一个个人，我只能凭真心说话。我听过达赖的有关发言，他好像没有象绝大多数达兰萨拉人一样坚持“独立”，而是说支持奥运会，支持中国统一的。到底他是不是表一套，背地里一套，我不能一口咬定。我只是希望与他进行个人与个人之间将心比心的对话。我认为，我的政府也许没有与达赖对话的能力或打算吧。目前为止还没有。他们采取比较强硬的态度，我是理解的。但是我作为一个个人，我不愿意采取这种强硬的态度。

我知道，大多数达兰萨拉人的立场也许比达赖更要强硬。我就与坚持独立的人见过面。还在本市。但是是本市的盛事“太阳节”。我逛着逛着偶尔瞄到了一面雪狮旗。我便跟他说“扎西得勒”，他也很客气。他还说，哦，汉族，我们的邻居！但是他是很年轻的，在达兰萨拉长大的。他没有去过西藏。他的父母是不是因为行凶行暴被迫离开西藏，我不得而知。但是年轻的达兰萨拉人一直觉得那面旗是他的国旗。但是他没有杀我和我全家的意思。我想，拉萨人打砸抢，一定不是这位达兰萨拉人背后指使的。我也想，最近，这位年轻人一定也参加各种游行了吧。不知道他是不是那位冲上我们领事馆把我们的国旗扯下来的人。即使是，我也希望跟他握一握手，向他表示我没有恶意，也没有与他进行民族对抗的意思。尤其，我不会因为他是藏传佛教的教徒，就咬定他是一个落后宗教的信徒，是一个思想还处在农奴时代的人。我不会一口咬定汉族就是担负着文明教化藏族的责任。也不会一口咬定我们西藏没有任何对不起藏族的事情发生。如果他愿意和我谈，一切都可以谈。

个人感觉我们政府在用“达赖集团”这个词的时候用的很隐晦。我觉得应该不是指达赖本人的立场或行为，也不是指远在达兰萨拉或西方，只能通过互联网或电话和亲人联络的藏族（这些人多达十几万！）我看是指仍在我国西藏地区的，对以前的宗教领袖有感情的僧人和民族主义者。当初，胡耀邦总书记访问了疆，藏之后，分别提出了各“六条”：1-自治 2-休养生息 3-经济上采取地方的特殊灵活政策 4-补贴 5-民族文化 6-撤汉
六条在新疆，由于生产建设兵团领导的强烈反对作罢。在西藏，很多条是尝试过的，相对比新疆要顺利。在六条的精神影响下，中央也开始向达兰萨拉伸出派代表回国谈话的邀请。但藏族对达兰萨拉的热烈反应，使自治区官员，尤其是当时翻身得解放的农奴出身的官员很震惊。因而取消了公开对话的路线。很“巧合”的是，这时正好是1989年，正好在拉萨发生了僧人的集体不满，胡主席（现在的胡主席，当年治藏）颁下了共和国历史上第一次戒严令。
这次拉萨事件，又与去年诺贝尔奖有关。因为我国政府确实对僧人的庆祝诺贝尔活动采取了强制禁止措施。

所以两次“集团”的反应，都是与刚尝到的甜头被终止有关的。而这个“集团”，当然不在达兰萨拉，而就在国内。

所以我凭心而论，不能没有证据就把“鼓动暴力”，“反对奥运”，“坚持对抗”，“跳梁小丑”的罪名加在达赖或达兰萨拉人的头上。说实话，我有我自己的宗教信仰，这也注定了我坚持非真凭实据而不给人定罪。而且，凭心而论我不想增加民族间的仇恨和互相报复，不愿增加加拿大社会中的的憎恨和隔阂。

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