企业对外投资，谁在“非理性”？

　　旁白：有关部门将继续关注房地产、酒店、影城、娱乐业、体育俱乐部等领域非理性对外投资倾向，防范对外投资风险。连续多年高歌猛进，中国对外投资出现了新情况。

　　周小川：有一部分实际上一是跟我国对外投资产业政策要求不符合，对中国也没什么太大好处，同时在外面还引起了一些抱怨。

　　旁白：严控企业对外投资，又与金融稳定有何关系？新闻1+1今日关注企业对外投资，谁在非理性？

　　白岩松：您好，观众朋友，欢迎收看正在直播的新闻1+1，这两天新闻发布会比较多，昨天国家统计局有针对今年上半年经济状况的发布会，全球关注。今天也有一个发布会，是发改委开的，其实很多的问题非常正常，但是对其中一个问题的回答迅速地吸引了媒体的眼球，以至于对这个问题的回答很快上了很多媒体的头条，来，我们听听这段回答是什么。

　　国家发改委新闻发言人严鹏程：有关部门将继续关注房地产、酒店、影城、娱乐业、体育俱乐部等领域非理性对外投资倾向，防范对外投资风险，建议有关企业审慎决策。

　　白岩松：看似很平静，其实又很坚定的这样一段话，把最近一段时间以来的一些热点的新闻全给串起来了，你看我们有很多的企业，包括明星的企业在外头收足球俱乐部、收酒店、收院线等等，各种各样的声音，包括事件其实最近一段时间非常非常得多，大家都在特狐疑地看待，今天突然新闻发布会上有了这样明确的表态，而且是来自发改委，它意味着什么呢？今天我们关注它。

　　旁白：上半年企业非金融类的对外直接投资有大幅度下降，请问发言人对此如何看？今天上午9点半，国家发改委宏观经济运行情况新闻发布会现场记者向发言人提出了一个当下很多人关注的问题。

　　国家发改委新闻发言人严鹏程：今年上半年，我国对外投资规模出现了下降，我们看原因是多方面的，这之中既有去年同期基数较高的因素，也有我国经济发展持续向好，企业在国内投资的信心持续增强的原因，既受外部环境不确定性增多，企业对外投资更加审慎的影响，也与去年底，我们有关部门开始加强对外投资真实性、合规性审查有关。

　　旁白：事实上，从去年年底开始，房地产、酒店、影城、娱乐业、体育俱乐部等领域就频频被相关监管部门提及，国家相关部门首次针对一些企业的非理性对外投资倾向提出警告，并启动了严管模式，而在今天，国家发改委发言人也并没有增加新的内容，只是对现有政策进行了再次强调。

　　国家发改委新闻发言人严鹏程：有关部门将继续关注房地产、酒店、影城、娱乐业、体育俱乐部等领域非理性对外投资倾向，防范对外投资风险，建议有关企业审慎决策。

　　旁白：但是，这个没有最新内容的表态却还是引起了个别媒体极大的关注，特别是一些财经媒体，今天都重点报道了发言人的表态。而媒体持续性关注背后，则是政府相关部门在今年上半年的重点监管。

　　商务部新闻发言人高峰(时间：7月13日)：在推动对外投资便利化的同时，加强了对外投资的真实性、合规性的审查，非理性对外投资得到有效遏制，对外投资结构进一步优化。

　　旁白：房地产业、文化、体育、娱乐业为什么会在今年上半年出现82%以上的降幅？商务部数据显示：2016年我国对外直接投资达到1701.1亿美元，对于这个数据，今年两会期间，商务部部长钟山在回答记者提问时，在肯定成绩的同时，也对一些企业对外投资表达了这样的态度。

　　商务部部长钟山：一些企业在国内，它根本没有实力，也没有经验，它们在国外难以为继，经营上、管理上都出现了困难和问题，还给我们的国家对外投资的形象造成了负面的影响，所以说我们对盲目的、非理性的投资是不鼓励的。现在我们还要对这些企业进行监管。

　　旁白：而说到监管，市场似乎从来不缺焦点，今天针对有报道称，某商业银行内部系统下发对融创中国进行专项排查的通知，融创中国董事局主席孙宏斌表示，相关并购之后，各个银行的排查已经开始，这个事情特别正常。

　　白岩松：其实涉及到融创的时候，是一系列的连锁反应，它跟很多的新闻都串联起来了。我们再来分析一下今天发布会上的这段话，你看一开始就说有关部门，哪个部门没说，是银行呢？还是监管呢？还是商务部？还是公安呢？没说，然后叫继续关注，“继续”，那说明是关注一段时间了。特别点了房地产、酒店、影城、娱乐业、体育俱乐部，现在AC米兰、国际米兰，俩俱乐部都是中方了。非理性对外投资倾向，特别强调了非理性，要防范对外，说明已经有了风险，然后没有用强制的语态，而是建议有关企业审慎决策，这很有意思。接下来我们要联线一位嘉宾，是社科院金融研究所的研究员尹中立，尹先生你好。

　　社科院金融研究所研究员尹中立：你好。

　　白岩松：首先您怎么看待今天发改委的发布会，突然非常明确表达了这样的态度。

　　社科院金融研究所研究员尹中立：我觉得是在情理之中，因为去年的对外投资数字实在增长太快，所以说今年不是说非正常下降，是因为它回到了一个正常的区间，所以与其说现在的数字下跌幅度比较大，引人关注，还不如说是去年的增长速度过快，更加令人担忧。所以说有关部门一而再，再而三强调有五个行业出现了一些非理性对外投资的情况，我觉得现在应该说管得比较及时，这个方向是非常正确的。

　　白岩松：您刚才说的下降比较快是针对今年的数字，像今年1到6月，中国对外投资总额合作同比下降45.8%，然后上半年全国房地产业对外投资同比降幅超过八成，但是它很多买是在去年发生的，今天这段话中特别用了“非理性”这个词，您怎么看待非理性这个词？

　　尹中立：所谓的非理性，实际上是话中有话的，意味着这些行为并不是真实的，以增加生产为交易背景的，本质上是一种资产转移的行为，所以用了“非理性”这个词是有所指的。

　　白岩松：您的这段话也特别值得分析，今天发改委的新闻发言人没这么说，但是之前商业部的新闻发言人可是说了，对外投资他用的词既有“非理性”，还有“真实性”和“合规性”，您怎么看待我们有些对外投资？它可能没有真实性，也不合规。

　　尹中立：是的，就是它这种投资钱是出去了，但并不是真正投到企业里面去，实际上是把境内的资产转移到境外，它只是找了一个幌子，或者是找到一个通道。

　　白岩松：这里还涉及一个问题，今天发改委的这段话还特别用了一个“风险”，你觉得从国家和有关部门谈到的“风险”较来说，已经呈现出哪些风险是需要提防和担心的？

　　尹中立：分两个角度，一个是监管角度来看，主要的风险是金融风险，因为他们主要担心的是外汇资本的过度外流会冲击到中国的外汇储备稳定，进而会动摇人民币汇率的稳定，如果人民币汇率的稳定会受到挑战，那么会引起一系列其他的反应，首当其冲的将会是房地产市场，如果房地产市场价格出现大幅度下跌，那么又会引起金融市场的稳定以及实体中较多行业受到非常大的影响，这是监管者所不能容忍的风险。

　　白岩松：这并不是危言耸听，也有媒体报道说中国之前的外汇储备已经接近四万亿美金，但是这一两年急剧减少了将近一万亿美金，我们姑且一听，但是这就体现出来明确的风险，对吧？

　　尹中立：是。这不是危言耸听，监管部门之所以形成合力，现在站出来公开，而且高调表态，实际上是有它的针对性，那么这个风险从投资者和银行的角度来看，他们最关注的是企业的流动性风险和信用风险，比如说某个企业一旦上了监管的黑名单，那么这个企业在国内的融资会受到很大的影响，就会出现流动性风险，甚至是流动性危机。那么到期的债务如果不能够及时偿还的话，就会出现信用风险，银行的坏账就会增加，对于股票投资者来说，这些企业的股票毫无疑问会下跌。

　　白岩松：一会儿我们再探讨其他的问题，的确，刚才尹先生提到，大家马上会想到很多的公司和很多的名字，一旦你的股票被封在那儿了，而且你觉得接连要跌停，但是人家迟迟不开盘，你要去讨债，现在以为没事了，但是这面监管一发力，它马上让你处于一个连续亏损的状态，其实个体的风险也在加大。接下来针对这一段发改委新闻发言人的话，我们继续观察。

　　旁白：2015年度中国对外直接投资统计公报数据显示，2015年，中国对外直接投资流量为1456.7亿美元。2015年，在实现连续13年快速增长后，中国的对外投资站上了全球第二的位置，而对外投资超过对内投资，同时中国企业对外投资总量也首次超过外国企业对华投资，两个标志性的转变成为当时舆论的焦点。

　　(电影《喜欢你》片断)

　　金城武：正在核算收购成本……

　　旁白：电影中金城武扮演的角色是一个家族企业的老板，负责在世界各地收购酒店，而这也是2015年中国企业走出去的一景。当年国内企业在海外地产总投资额增长41.5%，达到213.7亿美元，创下历史新高，越来越多的国外地产被打上中国印记，来自全球房地产服务商戴德梁行发布的报告显示，当时国企和险资在海外地产投资上表现得最为高调，成为投资的主力军，而它们投资的资产类型则主要涉及写字楼、土地开发、酒店等。

　　商务部新闻发言人沈丹阳：有些个别短期的对外投资，增速快速增长引发的购付汇需求剧增，短期内是否会造成一定的风险，我们正在研究，并且应该考虑是否有针对性地采取一些监管措施加以防控。

　　旁白：对外投资就像一枚硬币的两面，有关部门开始注意，为什么一些企业会将自己的投资越来越多地瞄准国外影城、娱乐业、体育俱乐部等领域，而且所投资的也并不是自己的主业。

　　白岩松：中资收购AC米兰的交易昨天终于尘埃落定，2016年8月5日中欧体育投资管理公司和意大利非民……

　　旁白：据不完全统计，2015至2016年间，内地企业海外收购的足球队数量达12支，耗费资金超过150亿元，而购买AC米兰虽然标志着中国资本首次实现完全控股世界顶级足球俱乐部，但在外界看来，这似乎并不是一桩合适的买卖，据意大利媒体报道，AC米兰2016财政年度总亏损达7190万欧元。

　　意大利居民丹尼尔：我认为AC米兰应该会重新站起来，毕竟它得到了中国方面的注资，这次投资还是很大的。

　　旁白：对球迷来说，自然希望获得资金挽救球队，但情感上却未必认同，而对于中国企业，当它们接盘俱乐部，也就意味着身陷财务亏损泥潭，以苏宁集团出资2.7亿欧元控股国际米兰俱乐部为例，这个著名的俱乐部已经连续5年亏损，总亏损额达2.759亿欧元。这样的收购究竟是为了什么？央行副行长、国家外汇管理局局长潘功胜在今年3月也发表了自己的看法，他表示，如果说收购有利于提升中国的足球水平，我觉得是好事，但是情况是这样的吗？有很多企业在中国的负债率已经很高了，再借一大笔钱去海外收购，有一些则在直接投资的包装下转移资产。

　　白岩松：由于中资收购了AC米兰，那么AC米兰在这个夏天中资花出去了多少钱买球员呢？超过了两亿欧元，当然这是媒体报道的，能挣回来吗？另说了。接下来我们看看这些大手笔，我加一个引号——“大手笔”，2015年，中国对外直接投资流量创下1456.7亿美元的历史新高，这还是2015年，2016年其实也非常疯狂，同比增长18.3%，超过了日本，成为全球第二大对外投资国。接下来我们继续连线社科院金融研究所的研究员尹中立。我们现在要来分析一下，也有这样的一种声音我们也听到了，说“人家企业走出去，自己花自己的钱去买人家的企业，承担一定的风险，这很正常，你干嘛要管人家呢？”您怎么看待这种说法？

　　尹中立：其实这种议论是不正常的，如果完全是自己的钱在外面干什么都可以，但问题是它的钱来路不是自己的，这些机构大多数的境内负债率都特别高，也就是说它拿着境内从银行借来的钱，或者从其他金融机构借来的钱到国外去挥霍也好，购买资产也好，这种行为如果在境外投资一旦出现失误，那么境内银行的坏账就会大幅度增加，也就是说增加了境内的金融风险，给它自己脸上贴金，或者给它自己口袋里赚钱。

　　白岩松：墙外去开花，但是墙内其实可能是很脆弱。

　　尹中立：对。

　　白岩松：那接下来我们还要分析一下，有很多的企业家其实人家不傻，咱们在这里不去点名，而且纯属偶然，如果要说联想到哪个企业的话，但是您帮我们分析一下，有很多对外投资图的是啥呢？他其实知道这里要靠面上赚钱是赚不回来的，但是他有哪些想法，在这样的渠道当中悄悄去实现呢？

　　尹中立：我觉得在这些投资的渠道当中，应该说有一些共同的特点，就是现金流，回收现金的能力相对来说比较强。在国外金融领域有一个共识，一旦一个企业或者一个领域能够经常和现金打交道，那么涉嫌洗钱的可能性就比较大，所以不排除人家收购这些资产实际上有他自己另外的一种，很难用语言直接表达的目的。

　　白岩松：是否也存在除了洗钱之外，有一定的转移资产的可能性？

　　尹中立：是。

　　白岩松：那另外还有一个问题，怎么来解读，我们这些年其实也在倡导走出去，但是在走出去的时候，为什么突然有了这样的“非理性投资”，或者说这样的一种监管，好多人可能会误读，“你是不是要走出去的大方针要扭头向回走了？”

　　尹中立：是的，这种行为为什么在最近两年大行其道，以前为什么监管部门没有把它作为一个很重要的问题提出来？实际上有客观的原因，从境外的国际因素来看，美联储的加息，境外和境内的资金息差在缩减，所以很多资金就会选择离开中国到境外去购置资产，有这方面的考虑。另外一个方面的原因是2015年底到2016年，中国境内的资产价格，尤其是房地产的价格异军突起，所以就形成了境内和境外资产价格的差。简单来说，中国居民的收入水平没有美国或者欧洲的高，但是我们的房价不比别人低，那就意味着我们的房价相对比别人高，就形成一个套利操作的动机存在。

　　白岩松：好，一会儿有问题我们继续探讨，接下来继续关注。

　　旁白：今年1月，国家外汇管理局发布通知，强调要加强境外直接投资真实性、合规性审核，而在此之前，商务部也已经开展对企业在海外投资过程中所需要提供的材料进行审查，这些材料包括企业对境外投资项目的前期调研报告，相关并购和投资行为的章程，决策材料以及财务报表等基本信息。

　　商务部对外投资和经济合作司司长周柳军：通过对这样的一些非常正常的项目成果，我们进行一些了解，就基本上能够判断企业对外投资项目、对外投资行为的真实性。

　　旁白：加强审核和监管，让中国企业海外并购过热现象出现了降温，但也优化了对外投资结构，并且也维护了我国的金融安全。目前，我国已经是一个金融大国，与全球金融市场一体化趋势也逐渐强化，正因此，金融安全的重要性显得尤为突出，在上周刚刚结束的全国金融工作会议中，风险一词成为此次会议新闻通稿中最高频词汇，一共出现了31次，而会议强调，防止发生系统性金融风险是金融工作的永恒主题，要把主动防范，化解系统性金融风险放在更加重要的位置，而此次全国金融工作会议决定，设立国务院金融稳定发展委员会，这也不看作是围绕维护新金融安全的重大体制改革部署。

　　国务院研究室副主任韩文秀：当前我们在金融方面面临的一个突出矛盾和问题就是监管不协调，相当一部分复杂程度很高的交叉性金融产品存在着监管的空白，或者说盲区，形成了金融的风险，所以要加强监管的协调，使得那些交叉性的、复杂性的金融产品，包括影子银行产品能够得到有效的监管。

　　白岩松：我们也注意到有非常著名的企业在最近一段时间卖掉了自己国内大量的资产来回收现金，有人说这是还银行的钱，让大家担心，很讲政治等等。接下来我们继续联线尹先生，您觉得这跟我们这几年提倡的走出去不矛盾吧？

　　尹中立：不矛盾，现在监管控制的对象是以套利或者转移资产，非真实或者非理性的投资，正常的对外投资还是鼓励的，并没有方向性的转变。

　　白岩松：透过最近的一些新闻，您肯定也在分析，能够感觉出来，第一个，从数据上显示，我们今年对外投资的数字某些领域已经下来了，像房地产下来得非常明显，减了百分之八十多，是否意味着很多原来不太真实、不太合规、非理性的投资者已经意识到了某种问题，现在开始听话了？

　　尹中立：当然了，现在中国的企业应该说都形成了共识，就是说任何投资都要讲政治，与监管者对着干不会有好处的。

　　白岩松：接下来我们分寸您觉得该怎么拿捏呢？就是坚持走出去，坚持开放，另一方面是风险防控。

　　尹中立：对外开放总的基调我觉得实际上是在不断向前迈进的，但是在这个过程当中必须要控制好潜在的，或者说未来防范各种金融风险，二者之间应该做到权衡，一旦偏废了一边，就会形成一些不必要的后果。

　　白岩松：这也就需要监管者，可能现在正在形成合力，对吧？

　　尹中立：对。所以这个金融工作会议实际上为未来的改革开放，或者说金融发展奠定了一个基调，正如新闻发言人所说，为了让金融更好地服务实体经济，在金融监管方面设置了一个金融稳定发展委员会，所以在未来的金融监管协调方面会更加有效，不留死角和空白。

　　白岩松：好，非常感谢您给我们带来的解析，我们也希望风险最小。